Vitalik谈POW并不是由电力背书
这是篇有关POS和POW的讨论,以太因为有走向完全POS的倾向,所以也在进行这方面的研究,这个话题的意义重大,因为如果证明POW是不必要的,那么必然对现有矿工群体产生巨大的冲击,所以也是个政治上很敏感的话题,我摘录一些观点:以下是Vitalik说的:--------------------------------------------------------Somepeoplemakeargumentsoftheform'becausebitcoinsaremined,BTCliterallyarecrystalizedenergy,andthisinsomesensemakesbitcoins"real"andconnectedtoenergyinsomemetaphysicalbuteconomicallyrelevantsense'.However,economicsdoesn'tcareaboutmetaphysicalconnections,itonlycaresaboutsupplyanddemand.That'sit;thesupplycurveandthedemandcurvearetheonlydeterminantsofprice(unlessyouhaveweirdmulti-equilibriumscenarioslikeGiffengoodsbutIwon'tgetintothathereasit'snotrelevanttothisscenario).有些人说,因为比特币是挖矿得到的,所以实际上比特币是能量的结晶,这是比特币和物理世界能量之间的联系。但是,经济学可不管物理的联系,只和供需有关。供需曲线是决定价格的唯一决定因素(除非你讨论一些特殊的现象如吉芬物品,但在此不讨论因为离题太远)Now,howdoesthefactthatthereexistminersthatexpendenergyandgeneratecoinsaffectthesupplyanddemandcurves?Wellminersintheircapacityasminersdonotneedtobuyanycoins,sotheydonotcontributetodemand.Whenaminergeneratescoins,theycaneitherhodl(netmarketeffect:neutral)orsell(netmarketeffect:supplyincrease).Supplyincreasesdrivedownprice,henceminersareanegativeinfluenceonprice.那么,现有的矿工是如何影响供给曲线的呢?矿工显然不需要购买比特币,所以他们并不增加币的需求。当矿工产出币的时候,他们也许持有(不增加市场供给)也许卖出(增加市场供给)。供给增加导致币价下跌,所以说矿工对币价有一个负面的影响Somepeoplemaketheargumentthatminerscreateapricefloorbecausetheyhavesomecostofgeneratingcoinsandwon'tmineanymorecoinsifthepricedropsbelowthatfloor.However,thisargumentisflawedfortworeasons.First,ifminersstopmining,difficultydrops,cuttingthecostofgeneratingcoinsfurther,soit'snotarealfloor.Second,andmoreimportantly,nomatterwhatminersdoatanypricelevel,theirneteffectonthemarketisalwaysatbestneutral,andinpracticealmostalwaysadownwardpush,comparedtoahypotheticalbasecasewhereminersarenotgeneratinganycoinsatall.有人说矿工给出了一个挖矿成本,作为价格地板,价格跌到成本以下他们就不再挖矿。但这个说法有两个缺陷:一是如果矿工停止挖矿,难度就会降低,使得挖矿成本也降低,所以这个价格地板并不是那么牢固。第二,无论矿工在任何价位做任何事,他们最多是不提供更多的抛售,实际上总是会产生更多的抛压,如果你对比一个已经完全无币可挖的场景Henceminers'roleinthemarketisincontributingtothesellside,whereastrue"backing"involvescontributingtothebuyside.所以说矿工仅仅只是造成了抛压,真正对于价格的支持背书应该是来自于买入方Notethatnoneofthisdeniesthevaluethatminersprovideinsecuringthenetwork.However,itdoesmean,amongotherthings,thatiftherewassomeotherwaytosecureanetworkthatdidnotrequireasmuchissuanceandthatprovidedanadequatelevelofsecurity,thentheimpactonthecurrency'spricecanonlybepositive.注意矿工的价值在于保证网络的安全。不过这也意味着,如果有另一种办法可以同样保证网络的安全,却不需要产生象矿工这么大的抛压,那么对于货币的价格来说应该只会是积极的-----------------------------------------------------------------------------------一下为一些回帖意见,我有一条Youarecorrect.However,Iwouldliketoaddthattheissuancedoesimpactperceptionwhichimpactsdemand.WhenIfirstheardaboutBitcoinandlearnedthatminershavetodoactualworktoearnthosecoins,Ithought"oh,sothisisn'tcreatedoutofthinair,theyhadtodoactualwork,thisseemsfair."Yes,thisisallperception,butperceptionsaredeterminantsofbehavior.APoSstakecoin(likeNXT)thatwassimplycreated'outofnothing'isperceiveddifferently.你说的没错。不过,我想说币的发行确实影响人们的感觉,并从而影响需求。当我初次听说比特币并了解到矿工必须做真实的工作来获得这些币时,我想:“哦,这看起来并不是无中生有,发行货币者必须付出同等价值的劳动,这看起来很公平。”是的,这确实都是感觉,但感觉通常会决定行为。POS币是无中生有创造出来的,这给人的感觉是不同的POWhasvaluesincenoonecancopythehashpower(Ifsomethingcanbecopiedunlimitedly,thenitshouldworthless).SoIthinkthekeyforPOScoinisthatnoonecancopyit,butitseemsanyonecanjustpickthesourcecodeandcopyaPOScoin,sowhatisitsvaluepropositionunlessyouhaveapatentprotectionorextremelyhighbarrierofentry?POW币有价值是因为没人可以复制算力(如果某个东西可以被无限复制那一定不值钱)。因为任何人都可以复制POS币,所以POS币要想声明有价值,除非具有专利或极高的技术壁垒Thedemandforfinancialproductsistypicallyapsychologicalthing.Inthiscase,miningcostgivesanapproximatepsychologicalvalueanchorforanyonewhohavenoideawhatthecoin'svalueshouldbe.ButforPOScoins,thereisnosuchvalueanchor,sothevalueuncertaintyismuchhigherthanPOW.IfPoScoindiscoveredavaluationformulathatisbotheasytounderstandandmostlyaccurate,itcouldalsofindsuchanchor对金融产品的需求通常是一个心理现象。挖矿成本给为所有那些不了解比特币价值来自何处的人,给出了一个价值的大致锚定范围。但对POS币来说,没有这样的价值锚定,就很不稳定。如果POS币研究出了一个定价模型,既简单易懂又比较准确,那也能具有这样的价值锚定。。。这里提到吉芬物品,其实资本类物品大都有吉芬物品的特征,尤其是货币,都是价格越高需求越旺,所以传统经济学中对于消费品的需求曲线论是不适用的,具体该用什么样的模型来给加密币定价,还有待讨论。其实Vitalik已经提到,如果能够减少矿工的抛压,就将对价格产生积极的影响,这在我看很可能是他构建下一步POS的价值基础的一个出发点
2017-05-04 | BTC/比特币
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红迪社区热帖:隔离见证最主要的问题
我大致翻译一下大意,不是每个字都对的上楼主说IamlearningmoreandmoreaboutSegWit,andIwanttotrytonarrowdownthemainproblempeoplehavewithSegWithere.Ithinkitsthepartaboutintroducingthenewblockweightconcept,wherenormaldatagets4xweightperbyte,andSegWitdatagets1xweight.Thus,SegWittransactionsareencouragedandnormaltransactionsarediscouraged,peopleseethisastinkeringwithaverycorepartofBitcoinandareworried?Pleaseletmeknowifthatisthemainproblemorsomethingelse?SegWitdoesoffersomeundisputedbenefitsaswellsoIwanttofindoutthecoreoftheproblem(nopun)我正在学习隔离见证更多的信息,我试图把隔离见证的主要问题找到我认为是新的交易费用折扣定价模式是最大的问题,该定价中见证数据(签名)的交易费用是其他数据的交易费用的1/4。结果就导致隔离见证类的交易因为更便宜被交易者优先使用。请告诉我这是否是人们反对隔离见证的最主要原因?投票最多的回帖:Ican'tspeakforeveryone,butmymainproblemwithSegWitisthatwhenimplementedasasoft-fork,itcanbedeactivatedjustaseasilyasitwasactivatedwhichwouldresultinminersbeingabletostealfunds.我认为隔离见证最大的问题是它是以软分叉的形式实施的,这样它可以在激活后又被取消,导致矿工可以盗窃用户的资金InordertoimplementSegWitasasoft-fork,theanyone-can-spendtransactiontypeneededtoberepurposedasaSegWittransactiontype.ThiswasnecessarysinceaSegWitsoft-forktransactionmustbestillbeseenasvalidbyanon-SegWitwallet/node.为了用软分叉方式实现隔离见证,“任何人都可以花”的交易被定义为隔离见证交易的一部分。这是必需的,因为只有这种格式的交易是被旧节点认为有效的If51%ofminersagreethatSegWitshouldbedeactivated(forwhateverreason),thenSegWitcanbedeactivated.ThismeansthatSegWittransactionschangebackintoanyone-can-spendtransactions.AllBTCstoredinsideofaSegWitaddresswillbespendablebyanyone.Minerswillobviouslyhavefirstdibsonthesesotheywillreapalloftheplunder.ThismeansthatnotonlydominershavetheabilitytodeactivateSegWit,buttheyalsohavetheincentive.Thisisaverydangerouscombination.如果51%的矿工算力决定撤除对隔离见证的支持(不管是因为什么原因),那么隔离见证就被禁用了。这意味着隔离见证格式的交易就变成了“任何人都可以花”的交易。所有存在隔离见证格式的地址中的币就可以被任何人花。矿工肯定是第一个动手花这些币的,这意味着矿工不仅有能力禁用隔离见证,他们还有动机可以禁用隔离见证,这是一个非常危险的组合HadSegWitbeenimplementedasahard-fork,thenthistransactiontypewouldnothavebeenre-purposed.AnewtransactiontypewouldhaveeffectivelybeencreatedforSegWitinsteadthathasallofthewonderfulbenefitsofSegWit(notransactionmalleability,Schnorrsignatures,linearsighashscaling,etc.).如果隔离见证以硬分叉形式实现,就不会有这种问题,一种新的交易格式会被采用,且可以具有隔离见证所有的其他好处tl;dr:UsingSegWittransactionsmeansyou'reopeningyourselfupforstolenfunds.Ahard-forkversionofSegWitwillhaveallofthebenefitswithoutthehugeriskoftheft.总结:使用隔离见证格式的交易将导致你的资金可能被盗。硬分叉格式的隔离见证可以有隔离见证的各种好处而不会有这种被盗的风险另一个回复:ThisistheprimaryreasonIwouldbeoptingoutofmakingSWtransactionsifitgetsactivated.A51%attacktodayhasnoriskofyoulosingyourcoins,butthiswouldbepossibleunderasoft-forksegwit.这也是我绝对不会使用隔离见证格式的交易的主要原因,即使其被激活。今天,51%攻击不会让用户丢币,但隔离见证软分叉下就会有这个危险Anysoftwarechangeshouldhavearollbackplanincasethingsgosideways.Segwitcan'thaveone,otherwisecoinsarestolen.任何软件升级都必须有一个回退到原版本的能力,以防不测,但隔离见证没有,否则币就丢了
2016-12-30 | BTC/比特币
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